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Kidouchi_Kon
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ウイッグを付けた敵キャラ

いつもご支援、ありがとうございます。 大した記事ではないですが、最近、イメージボード的な落書きをしながら、大まかな今後の展開を考えています。この展開だと叡智なシーンが全然ないなあ…さすがにまずい…。ということで、何か工夫も考えつつ、みなさまの予想を裏切り、期待は裏切らない漫画となるよう、どうすれば面白くなるか、無い知恵を絞っています。そろそろ手を動かす(作画)方に戻らないといけませんね。お楽しみに。

ウイッグを付けた敵キャラ ウイッグを付けた敵キャラ

Comments

「あなたが古典を知らんと、自己解釈で皆考えが違うと言ってる間違った認識」と貴方が言った後「それを知らない人からしたら~」と引用、肯定して支離滅裂。「共通の理解」を知らない人がいることを肯定したのに皆考えが違うと言う事を間違っていると言ってしまってる。 漫画の記号等も皆が共通理解してない。絵文字ですら世代や海外では違う。コマ割りでも人によって読みにくい、違うコマを先に読んだ等がおきてます。 皆考えが同じで「共通の理解」があればなぜそんな事になる?なぜ口々に破綻・矛盾だと言わず、貴方と正反対の称賛コメントをするんですか? 貴方はいつも質問には真面に答えられず、論点の違う脳内解釈を流すだけ。 「プレッシャーを支えてきたから」「現実そうやから」「憶測な訳ないやん」等全て貴方の脳内の事をさも世界共通認識のように嘘ついて皆を騙そうとしているのか? 「翻訳が無くても読めるのは、ザ・型の~」私はそもそも読めてると書いてない。楽しんでいるを意味の違う読めるに変え常に勝手な解釈で読み解く力がないのが貴方です。 「あなたは私の価値観を受け入れ、考えを変えるしかありません~筋が通っていない」は価値観を尊重し認める事と受け入れ、変える事は全く違う。幼稚な脳内解釈で勝手に決めつけ正解のように言い換えるな。 作者様がfanboxを運営する事は貴方には無関係でそんな事にまで口を出していたとはその異常な思考に驚く。私は別アカでfanbox開設しており、金銭を貰う事はFANBOX公式にも書かれているように創作活動を支える事に繋がっており私自身は評価の一部という解釈で次の作品への活力や頂いた金銭で新たな資料等を購入しています。縛り付けるなど貴方の妄想。作者様がどういう解釈でfanboxをしているか真相を知りえない状況でやめさせるような事にまで言及し更には書いてない事で物語が破綻などと言い出してもう完全に常識や善悪の区別、理解力が欠如した迷惑行為でクレーマーですよ、それ。 貴方は作者様のfanbox運営にまで口を出し、自己解釈で物語を誘導、今のストーリーを楽しんでいる多くの方々を切り捨てる事も平気な自己中心的で他者を全く尊重しない人という事がはっきりわかりました。 もう対話する意味はない。 貴方のせいで「青い小鳥」が打ち切りになる事が無いように私は別の意見があると作者様にこれからも伝えていきます。

Le Corbusier

見たうえで理解が不足してると何回も書いてる。 あなたが古典を知らんと、自己解釈で皆考えが違うと言ってる間違った認識なんや。 NHKの漫画についての番組にも出てた、戦前、戦後の漫画を独自に研究してる夏目房之介さんが、漫画はお約束記号、それを見ただけで何だが分かる様になってると。 それを知らない人からしたら、何のこっちゃだが日本は漫画を作って来た流れの中で、そういう共通認識を創作者と読者が作り上げて来たから、簡単な記号見たいな表現でも感情や気持ちが伝わると。 昨今は世界にも広まってるから、そうしたものが世界共通の漫画の認識を作ってるのだろう。 それこそエロ漫画や特にNTRなんか型のオンパレードやろ。 翻訳が無くても読めるのは、ザ・型のオンパレードやからやん。 私も最初はそっちの漫画やと思ってたから、流してみてたと書いてるやろ。 国語で読み解く力が落ちてると昨今言われてるそうですが、あなたが典型に思える。 登場人物の気持ちを想像する力とか、別の事を結び付けて考える事や、物語の背景を読み解く力。 常識で見ればおかしな発想をしてる事でも平然と答えられてしまうだそうです。 あなたはそれぞれの価値観を認めるのでしょ? 私の価値観は、他者の考えが違うと思えば変えてくれと言うし、自分が違うなと思えば変えるのです。 なので、あなたは私の価値観を受け入れ、考えを変えるしかありません。 にもかかわらずあなたは、私の価値観の変更を言うので筋が通っていないと言ってる。 コメントなんて、世の中のごくごく一部の人間の話やろ。しかも多数だったら正しい訳でもないし、幼稚な事言うな。 お金払ってるの下りも、作者を縛ろうとする典型の考え方や。だからお金もらってやるのは止めた方が良いと以前書いた。 あなたの様に作者をお金で縛ろうとする人がいるから。 せっかく商業の制約から解放されて書いてるのに、お金もらったらそれと変わらんようになる。 読者は趣味趣向が、新しいものより、これまで作られてきた様な作品を求める傾向あるから、新しいものを作る上えで邪魔になり易い。 まんまな人やな。

mamaiketeru

私は漫画に書いている事について話してます。 書いていない事で妄想を言ってるのが貴方です。 書いてないという指摘は見えないですか? 「私は描かれてる事を元に展開を言ってる」それは貴方の解釈です。 貴方の言う「個人の価値観と、共通の理解の元に出来上がった価値観がある。漫画は過去の人たちが紡いできた中で型がある。」「漫画の解釈は個人の考えと、共通の理解の元で出来上がった型で出来てます。」それも貴方の脳内。 みんなの脳は繋がっておらず貴方の言う共通の理解を知りようがなく前提条件すら成り立ちません。 日本語が読めず、文化も違う外国の方が翻訳の無いシーンでもこの漫画を楽しまれています。 それはもう貴方の共通の理解の外であることは理解できますか?それらの方々が貴方の「吉本新喜劇と古典落語ぐらい違う」という「共通の理解」を認識していると思いますか? 漫画に書かれてない事を貴方が勝手に解釈して破綻・矛盾と言い、リクエストや意見の範疇を超え、自分の理想の展開に物語を誘導しているので作者様に別の意見があることを伝える為に私は言ってます。文句ではありません。物語を誘導する行為に対しては違う意見を言う事が大切だと思っています。貴方の発言を消そうとしているわけではありません。 私はこれからも意見を言うだけです。 また私は自分の価値観に沿っていますが、既に貴方は私に考えを改めろと強要し人権を侵害してます。 「いつも気づきのある~」については作者様はいつも当たり障りのない返答をされてます。過去の貴方の発言後も漫画は今までのストーリーに沿った展開です。意味は理解できますか? 今の物語、ストーリー展開に多くの方々が「最高に良い」「続きが楽しみ」「丁寧な漫画」等称賛のコメントをされていますが貴方の言う「共通の理解やそれを元にした型」があるなら何故貴方以外の方が口々に破綻・矛盾と言わず多数の称賛コメントをするのですか? それらコメントを見ても貴方はその方々が貴方の脳内の「共通の理解」や「型」等を理解し独自解釈での物語変更を歓迎して、自分たちが今までずっと楽しんできた話が切り捨てられる事に納得すると思うのですか? それでも変更を迫るなら物語根底に関わる話でfanbox支援は金銭も動くので作者様には勿論、他の方々にも納得できるようしっかり説明されてはどうですか?別プランの人はこの話を知る事すらできてませんよ。

Le Corbusier

あなたが描いてる事を無視して、無理のある展開を良しとしてると言ってる。 私は描かれてる事を元に展開を言ってる。 この違いを理解出来てないんや。 個人の価値観と、共通の理解の元に出来上がった価値観がある。 漫画は過去の人たちが紡いできた中で型がある。 あなたは自分の漫画の価値観しかないから、私に個人の意見と言ってるが、私が書いてる内容はそれこそ基本的な事です。私個人の意見とは違うと前に書いてるやろ。 漫画の解釈は個人の考えと、共通の理解の元で出来上がった型で出来てます。 あなたに理解が不足してるんや。 あなたが自己解釈が過ぎるし、他人の意見を曲解して言ってる事を自覚してほしい。 あなたは個人の意見を尊重するのでしょ? 私は尊重することもあるし、尊重しない事もあります。 これ違うんちゃうか?こうしてほしいはそれこそ個人の意見です。 ちゃんと理由も付けてるし、コンさん自身がいつも気づきのある指摘(人''▽`)ありがとう☆言うとるやん。 あなたは人の意見に文句を言うべきではないで? 私はあなたと考えが違い、違うものは違う。そうだと思うものはそうだと言うのです。 人に差別だのなんだ言う前に、あなた自身が自身の価値観を破ってる事を自覚せんとな。

mamaiketeru

あのですね・・・貴方は漫画に書かれていない事に対して作者様に破綻・矛盾と言ってるんです。それは漫画の中に書いてないといくつも何度も指摘しましたよね。その事は理解できますか? 貴方の主張している事は単なる貴方の価値観です。 「ストーリー漫画はそうではないんや」「吉本新喜劇と、古典落語ぐらい違うものなんや」もただの貴方の価値観です。 「琴吏の深層心理」も「山階大学にいる理由」も「強さ云々~」も「傾向がある」「男女の違い」も漫画に書いてません。 「現実そうやから」の発言には余りの根拠の無さと短絡的な思想に唖然としてしまいました。 色々な人が色々な価値観で漫画を読み、それぞれ解釈します。 貴方と違う解釈をする人も当然いるわけです、それは理解できますか? 漫画をどう解釈するかは個人の自由です。 しかし貴方は自己解釈で漫画内に書かれていない事に対して作者様に破綻・矛盾と言い価値観を押し付け、物語を自分の思想へ誘導するような発言をされました。それは作者様に物語を貴方好みに軌道変更させ、貴方と違う解釈で今の物語を楽しんでいる人全員切り捨てろと迫っているに等しい行為です。 ですので私は上の方とは違う意見で今の物語を楽しく拝見しているという事を作者様に伝える為、「青い小鳥」は破綻・矛盾などしていないと述べました。 貴方が「矛盾だらけの展開」「現実そうやから」「ストーリー漫画はそうではないんや」「なんでも自由ではないんや」でも「吉本新喜劇と古典落語ぐらい違うものなんや」でも妄想を撒き散らすのは自由。止めてないです。 私はこれからも自分の意見を作者様に伝えます。 私に考えを改めろと言うのは思想を強制する行為で人権侵害です。下品な言葉の次は人権侵害とはFANBOXの規約違反以前の問題です。 疑問ですが作者様は前にも「このままの話で行く」と貴方に回答されてるんですよね?なぜ何度も同じ話を蒸し返すんですか?貴方の意見後も今のストーリー展開なのです、その意味を理解できないという事でしょうか? また貴方が物語について作者様に何度か意見しているのを私も見かけていますが、その都度、作者様は「遡って話を変えることは難しいですのでこれからできる事を・・・」のような返答を繰り返しされている記憶があります。そのうえで今のストーリー展開なのです。もうわかると思いますが・・・

Le Corbusier

あなたが描いてる事を無視して、無理のある展開を良しとしてしまってるのと、現実の人間の心理を無視してるからや。 あなたが自分の都合が良いように解釈を言ってる。それが自覚出来てない。 そもそも私の妄想やらは別にある。 荒唐無稽さが売り、エロだけあれば後はオマケの様なものならあなたの考えも良いと思う。 しかし、ストーリー漫画はそうではないんや。 キャラ同士のやり取りや、性格を考えて行動を考えます。無論イレギュラーな事、突拍子の無い要素も入るけど、なんでも自由ではないんや。 吉本新喜劇と、古典落語ぐらい違うものなんや。 私はあなたに考えろ改める事を求めます。 あなたが言ってる、妄想だのはあなた自身の事です。私ではありません。 下品だのどうのの前に、自分の考えを省みる事です。 私が書いてることは、基本的なものです。 無論これが全てというものではりませんが、テキトウな事や自分の好みを前面に出して、創作者にコメントすることは抑えてます。

mamaiketeru

琴吏がいつからどれくらい好きかなんて書いてない事を前提に勝手に補完・妄想・解釈しても無理がある。身持ちの硬い人は長く好きじゃないと飯作らない?それ妄想です。 「傾向がある」「男女の違い」そんなもん何にもこの漫画に書いてへんやろが。キャラを自分の価値観で都合良く解釈してるだけ。 プレッシャー支えきれてへんから大高に抱かれとんねん。何が明らかやねん。 そもそもプレッシャーを支えてきたから大会まで行けるというのがただのこじ付け。0か1かの感覚でしか考えようとしないんですかね・・・ 技に惚れたかで反論しない描写とか飲酒、若崎と初見の関係を疑った等それぞれ独立してなく、複合的に要素が絡んでると十分考える事ができる。 「若崎の告白待ち」は若崎が初見を選んだと早とちりしたから期待から絶望に落ちたような感覚だったという解釈もできますね。 支えきれてないのは琴吏と大高がキスする前の会話で十分出てると思います。 あの話の内容を今まで若崎に相談してたか不明です。 酒の影響に対する評価もそれは貴方の感覚。 琴吏と酒に関する話はどこにも書かれてません。 若崎が好きなら、他の人を好きにならないというのも感覚で世の中にはその時の情緒等で同時に好きになったり複数人と好きで付き合ってる人や一夫多妻は無いんですかね? 「行為に及んだあと相手により良い感情を持ってしまう事」は初戦後も関係を続ける事に関してで初戦に至る理由としては言っていません。 「強さ云々も~現実そうやから」はだからそれ貴方の脳内のことですよね?みんなの脳内は繋がってないですよ。琴吏が山階大学にいる理由書いてないですよ。「強豪校行かないから~」は憶測ですよね。 何度言えばいいのか書いてない事に関して言うからそれは憶測や妄想・自己解釈だと。 だって書いてないんだから。 その書いてない事に対して作者様に破綻・矛盾と言ってるので妄想で批判されるのは余りにも酷で私はそうは思っていませんという意思表示をしているだけです。 貴方の解釈をどうこうしたいとか、意見を消したいとかそういう意図では書いていません。私は違う意見もあるというのを作者様に知って欲しいので書いています。 一部言葉尻に荒い所もありますがそれは貴方がそういう言い方をしたので下品だと思いつつもその言い方は議論とは別ですよねと同程度の表現をしました。これ以上下品な表現はしたくないものです。

Le Corbusier

コトリが昨日今日好きになって、飯を作って上げたりするか?1,2年でも良いわ。時間を掛けて、二人の関係がそれで出来上がってるわね? 女性は男性を受け入れるのに、それなりに時間を掛ける傾向がる。その事を言ってる。 その上コトリはさらに身持ちが固いと来てる。 あなたも若に対する気持ちを切ってない可能性があると言ってる。 直接気持ちを確認したわけでもないし、告白寸前まで行ってやで? その状態で何故抱かれる?唇の姉ちゃんの注意も頭よぎってるのに。 酒で?都合が良すぎるやろ。 プレッシャーを支えてきたから、最後の大会まで行ってるんやん。何処が不明やねん。明らか以外の何でもない。 「行為に及んでから~男性の場合やで。」は、 行為に及んでから好きになることもあると書いてる。都合のいい所だけ切り取るな。 女性と男性の違いを言ってる。 例外で唇の姉ちゃんを出してるやろ。 行為前に気持ちが揺れてた可能性? 若の告白待ちやったろうが。 行為に及んでから好きになる云々はあなたが言い出したことやろうが。 強さ云々も憶測や私の感覚ではなく、現実そうやから。 二人でやって来た流れから、二人でやり切りたいは自然なながれやん。 別に全部二人でとも書いてない。 色々アドバイスありがとう。でもこやっぱ私のスタイルではないと、若と二人で頑張って来た事が誇りであり、大事だと改めて思ったとすりゃいいやろ。 コトリが強くなる為に、上述したようなことしてたら無理があるがね。 あなたが描いてる事から無理のある展開も良しとしてしまってるのに、自然な流れの展開を憶測だの決めつけだの言う意味も分からない。 決めつけてもいいし、決めつけなくてもいいやろそれやったら。 最初はゲームの話や他の作品の様な、エロ重視、荒唐無稽が売りの漫画かなと、それもまあ良いかと流してたけど、読むうちにストーリーの方を重視してるようだと思ったので、いよいよ金髪の兄ちゃんとの絡みになって来た所で、オイオイと思ったからコメントしたの。 それでも、コンさんはもうこのまま行きますと言ったから、ああそうかと思ってみてたけど、また見た目の所ばかりに気が言ってるのでコメントしたの。

mamaiketeru

「コトリは何年も思っている若」そんな事は現状漫画には何も書かれていません。憶測です。琴吏がいつ頃若崎を好きになったかも不明で1,2年時の感情も不明。若崎の心情として「江永と初めて出会ったときから・・・」とあるだけです。 気持ちを切った事も書かれてない。大高と性行為したから切ったとは言えなく、気持ちを切っていれば二部で若崎と初見に「仲いいのね」や怒っている表現が出てくるのも不思議な気もします。 プレッシャーを支えきれてたかも不明。支えられてないから、大高の格闘技術(前大会で負ける原因をあっさり攻略できるかもしれない技術)を目の当たりにして気持ちが寄り、そこへ若崎と違う欲しい時に欲しい言葉・共感してくれる、見た目も良く若崎から得られない別の良さ等で大高に魅かれ若崎と初見の関係を早とちりした所、最後に判断力に大きく影響を与える飲酒。(酔っている描写)それら要素が複合して行為に及んだ可能性は普通に考えられる。普段真面目な人が酒でやらかすのは枚挙に暇がないです。 「行為に及んでから~男性の場合やで。」は単なる決めつけでエビデンスの有無にかかわらず例外も当然存在し、そもそもこの漫画にそんな事描かれていない。行為前に上記の事で既に気持ちが揺れていた可能性も十分あります。 「二人であって練習・会合」が即ち「全て二人でやり切りたい」になるのも憶測です。他に助言などを求めた・求めていない等現状何も書かれていません。二人で強力して解決してきたという表現はありますがそれを持って「二人だけで」にはならない。 「強さ」や強豪校の話は先ほどのコメントで説明しましたし、それに関しての意見はmamaiketeruさんの感覚で本編にそれらは書かれていません。 大高や初見の助言を聞く事が矛盾なら、物語の最初で大高と初見を他武道の人として部に招き入れ、練習に参加させていますので「青い小鳥」が最初から破綻・矛盾していると言うことですかね? 私はそうは思いません。彼らを参加させている事が「全て二人でやり切りたい」を暗に打ち消しているようにも思えます。意見や技術を取り入れる事をやめてまで二人にこだわるほど琴吏が傲慢な描写も見受けられません。 結局、書かれていない事を勝手に補完・妄想・解釈して作者様に破綻・矛盾だと言っているに過ぎないと思います。だから私は「青い小鳥」は破綻・矛盾などしていないと思ってるんじゃい。

Le Corbusier

コトリは何年も思っている若が居る。若がはっきりしない性格も知ってる。それで若に確認もせずにあっさり気持ちを切れる? プレッシャーも若が支えてくれたからやってこれたんやん。そんなん分からんわけないやん。 上手い話も出来ない、格闘技の実力も無い、イケメンでもない若を好きになってるから関係ないやん。 お酒飲んでるからで、身持ちの固い人が、唇の姉ちゃんに散々注意されてる、金髪の兄ちゃんの様な人に流されるか? ご都合主義的なエロ漫画によくある、矛盾だらけの展開。 行為に及んでから好きになることもあるが、それ男性の場合やで。女性はセックスだけで相手を選ばない傾向が強い。身持ちの固い女性が行為で好きになるか。 唇の姉ちゃんの場合はほぼ当て嵌まるけどな。 二人でやり切りたいは憶測ではなく。事実二人でしょっちゅう会合も練習もやってるやん。 散々その描写も有って憶測な訳ないやん。 強さを第一に考えるなら、高校までの指導者の所に指導を求めに行ったりする。 マイナーであるからこそ、進路も強豪校の方が、有名な大学や体育大学があるから就職もしやすい。 全国レベルの選手を他校の指導者もほっとかない。 編入を進めたり、うちに練習しにおいでとか言うけどね。 にも拘らず、いきなり唇の姉ちゃんらの助言聞くか? どう見ても若と二人でやって来た、作って来た部が勝つことや強くなること以上に、コトリにとって優先することだから以外何があるんじゃい。

mamaiketeru

色々な意見があった方が良いと思いますので書きますが私は上の方とはほぼ真逆のような感想です。 まず大高と琴吏がセックスしたことで琴吏のキャラが破綻したとは私は思いません。 身持ちは硬いが部に関するプレッシャーや若崎への気持ち、その若崎と初見の関係を早とちりした事やそこに格闘技において確かな実力と琴吏が欲しい時に欲しい言葉を言ってくれて整った顔を合わせ持つ大高に魅かれる事、また酒に酔っていた事などから二人が行為に及ぶのは琴吏のキャラから特段逸脱してるとは思えません。また行為に及んだあと相手により良い感情を持ってしまう事もごく普通にありますので破綻してるとも思いません。 「琴吏が勝つことが第一に」や「本気で勝ちたいなら強豪校に行く」そうじゃないから「二人でやり切りたいのでは」というのも憶測ばかりでかなり無理があると思いました。 「本気」の概念や強豪校に行くには(環境、お金、考え方等)様々な事情があるので全国大会レベルの実力で強豪校に行かない事が即「二人でやり切りたいのでは」にはつながらいと思います。拳法というあまりメジャーでないものなら尚更卒業後の事も考えて部活動の為だけに強豪校に移るような事はしないというのも普通に考えられます。 現状、今自分が置かれた状況で最後の大会を「本気で勝ちたい」や「やりがい・誇り」の感情を同時に持ち合わせる事は当たり前にあると思いますし、共に頑張ってきた人のために何とか勝利を掴みたいというのもよくある感情や動機です。 「二人しかいない部」は3年生は二人ですがOBもいましたし、下級生は複数人いる描写がありますのでどういう解釈がちょっとわかりません。 それら上記の事から「誇り・やりがい」を感じる事が「二人でやり切りたいから」に繋がる事、そこから大高や初見の「アドバイスは断ると思うが?」には無理があるように思え、「二人でやり切りたい」と思っているかすら不明だと思いました。ですので私は「青い小鳥」で破綻や矛盾は特におきていないと考えています。

Le Corbusier

いつも気付きのあるご指摘、ありがとうございます。現時点から、遡って直していくのは難しいので、できることを考えていきたいと思います。

Kidouchi_Kon

見た目の事より、キャラの性格とかに関心持ってほしい。 コトリと金髪の兄ちゃんが絡んだ所から、コトリのキャラが破綻してる。 エロ以外でもコトリが勝つことが第一になってる所も矛盾してる。 本気で勝ちたいなら、全国大会に行くレベルなのだから、部の存続が危うい学校にいるより、他の指導者や強い他の部員のいる強豪校に移るでしょ? 二人しかいない部を、二人で作ってきたことに誇りと、やりがいを感じてたのでしょ? だったら金髪の兄ちゃんや、唇の姉ちゃんのアドバイスは断ると思うが? 最後の大会、二人でやり切りたいではないのか?

mamaiketeru

あ、そういうことですね、それなら違和感ないですね!(勝手な想像) どんな話が見られるのか首(竿)を長くしてお待ちしております。 それにしてもホントにこの清楚系巨乳(勝手に設定)キャラの雰囲気いいですね。

Le Corbusier

ありがとうございます。こういう感じのシーンに、この人が耐えられるかのテストでした。出すとしても、相当先になりますけどね。若崎くんとの何らかの因縁を考えていますので、いろいろ予想してお待ちください(作者よりいい設定を考えられると、辛いですが…)。

Kidouchi_Kon

この雰囲気、清楚系でいいですね。 そういえばこういうおしとやかな感じのキャラは今「青い小鳥」にはいないですね。 以前のスケッチより目がかなりぱっちりした感じで「青い小鳥」で今いるキャラの中でここまで丸目ぱっちりキャラはいないので違いがすごく出ていると思いました。 この髪の長さだと去年との時間的整合性でライバルキャラには無理でも顔を少しだけ変えてライバル側の親族や友人等にすればエロ要望も多そう+相手側のキャラが1キャラできて一石二鳥かも。 何と言うか髪の毛が長いと急にすごい爆乳が似合うような気がしてきました。 それにしても次回の更衣室でのガールズトークが待ち遠しいです。(BSSの話が出るかは勿論ですがもしかしたら初見の裸体が一部でも本編で久しぶりに見れるかもと密かに期待しています)

Le Corbusier


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